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解決済みの質問

定時ギリギリに来る新人。別にいいと思っています。

入社9年目です。

新人が始業時間ギリギリに来るのを部長や課長が陰で怒っているという噂を聴きました。

私は、何がいけないのか分かりません。
遅刻してるわけではないのですから。

「新人の内からギリギリ出社するとは何事だ!」というのは、どこの会社の偉い人も同じ考えですか?

しかも最近はフレックス制の会社も増えていますよね。
知人は、外国人上司がいつも11時過ぎに出社してくるなんて言ってましたよ。

当社ではフレックス制は夢のまた夢だなと思いました。
終身雇用という考えを引きずっているのでしょうか。

欧米と違ってまだまだ日本は転職が一般的でないですよね。
一度その会社に「就社」したら、その会社は家族以上の家族同然、村社会の考えですよね。
朝8:40に絶対出社!しかも若いのはその20分前に来い!
これでは転職活動の難易度は上がりますよ。
フレックス制なら、朝どこかの面接を受けてから出社なんてことも可能でしょうから。

おかしなことを言っていますか?
よろしくお願いします。

投稿日時 - 2018-06-15 00:37:19

QNo.9508420

困ってます

質問者が選んだベストアンサー

>当社ではフレックス制は夢のまた夢だなと思いました。
>終身雇用という考えを引きずっているのでしょうか。

フレックス制と終身雇用に何の関係が?
フレックス制は別に朝どこかの面接を受けるためにあるわけではありませんし。

そんなに転職したいのならしちゃえばいいのに。

投稿日時 - 2018-06-15 02:42:44

お礼

ありがとうございました

投稿日時 - 2018-06-17 00:32:17

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回答(13)

ANo.13

論点がいろいろ飛んでいますので、ひとつづつ私なりにお答えします。

1.新人がギリギリ出社すること。
  最低5分前に出社していればどうということはありませんが、
  「先輩が早く出社して準備をしているのに、後輩が気にしない」
  という姿勢に対して、不満ですね。
  まぁ、できるやつがギリギリ出社しても「本心から」どうということはない
  ですが、できないのにギリギリ出社では、どうしても心象は悪い。
  これは、口に出すか出さないかだけで多くが同じに思うでしょう。

2.フレックスとは
  フレックスを採れる業種ととりにくい業種とあるでしょうね。
  それだけのことです。

3.他社の面接を受けてから出社したい
  他社の面接を受ける前に、今いる会社を辞めるべきです。

まぁ、人それぞれいろんな考え方がありますが、
会社があなたをどう見ているか、ということも考えてください。

投稿日時 - 2018-06-16 21:18:23

お礼

他社の面接を受ける前に、今いる会社を辞めるべきです。
→リスくは避けたいです。

投稿日時 - 2018-06-17 00:26:42

ANo.12

陰で怒っているという噂と、真偽が曖昧なものを鵜呑みにすること
直接聞いて確かめることも、表向き上司側のフリをして取り入ることも出来ず
全て噂でしか判断できない上司といまだに続く折り合いの悪さ。
別に表立って擁護したり反発するわけでもない立ち位置。
本質的に他人に興味がないワリに他人の態度や心象ばかりが気にかかる。

おかしなことを口に出してないだけで、客観的には
自分が時代錯誤と見下す対象と全く同じです。

投稿日時 - 2018-06-15 22:16:42

お礼

文面だけで的確に判断していただきありがとうございます

投稿日時 - 2018-06-17 00:27:59

ANo.11

時間については他のご回答で十分かと思いますが
質問者さんの話を聞いていると、今回も単なる噂…というか、上司が陰で怒っている気がする…みたいな話を発端によくそんなに文句が出るものだと思います。

有休を取って早く転職活動を始めてください。
応援していますよ。

投稿日時 - 2018-06-15 20:14:59

お礼

ありがとうございました

投稿日時 - 2018-06-17 00:31:31

就業時間になったら席について仕事が開始できるように、準備をするために10分前には出社しろって言うのは理解できる。 が、意味も無く20分前とか30分前には来いってのはダメだね。 もちろんギリギリに出社するのもダメだ。 (^^;)

投稿日時 - 2018-06-15 11:28:59

お礼

ありがとうございました

投稿日時 - 2018-06-17 00:31:38

ANo.9

フレックスとごっちゃにしたらおもいきりわけがわからなくなります。
フレックス出勤と言うのは諸事情を考えて定時出勤ではないことを容認することであり、定時ぎりぎりに来る来ないという話とは全く違います。あなたは理解していません。
フレックスを認めれれている人間が転職活動をする? どっからそういう発想がでて来ますか。それも欧米だのなんのと、国がいっぱいあるのに一つのもののように、勉強もしないで比較しようというのですか。

おもいっきりおかしいことを言っています。

わけのわからない苦情にして言われるとおかしいので、ことは簡単です。定時出勤の話だけで説明します。

例えば9時業務開始として、9時までにつけばいいと思って、電車が30分かかり、駅から会社まで徒歩5分、自宅から最寄り駅まで徒歩5分、としたとき40分あればいいから8時20分に家をでるのか、ということを問題視しているのです。
この場合は8時に家をでるべきじゃないか、と常識ある人間は思います。

理由は、電車が遅れる可能性がまずあります。
また、駅を降りるときに改札機械が1台故障したので残りの列に人が多く並びなかなか出られない可能性もあります。駅から会社までの経路で通行止めで迂回しなければいけない場合もあります。

そういうことが起きた場合、想定している40分で到着するわけがありません。
その危険を思ったら8時に出て9時より少し前に着くというような出勤を考慮しないとおかしいじゃないかと言う話です。

10分前20分前に会社に着くような出勤をしている人間は、そういうまさかを想定して行動していますから、まあまともな責任の持ち方だと思われるのです。

そして、もちろん、座ってすぐに仕事ができるわけじゃありませんから、机の周りを片付けたりごみを処理したりする、仕事ではない雑用を、そのあまった10分なりにやる人間は、仕事がなんたるかが分かっているということになります。

欧米の転職の話を一応しておきますけど、日本のように、何の役にも立たないのに給料は欲しい、というのは、少なくともアメリカでは一切雇いません。いくら転職活動をしようとしても会うこともしません。

アメリカは、自分はどういう価値がある、おれを雇って予算を出したらこれだけ儲けて見せる、やらせてだめだと思ったらいつでもクビにしろ、その覚悟できているおれをよそに取られたら大損だぞ、という自己PRをして転職を成功させるのです。だから募集もやるところはありますが、募集なんかしません。
自分のところの事業を研究し理解できたうえそれを発展させようと提案するものの意見だけを聴くのです。

そもそも考え方が違います。
9時出勤なら8時59分出勤する必要はない、などと言いまくる人間は最初から相手にもしません。

と言うか、よく考えたら日本でもそんなやつは相手にしませんね。

投稿日時 - 2018-06-15 09:48:03

お礼

ありがとうございました

投稿日時 - 2018-06-17 00:31:45

ANo.8

定時が決まっている会社なのにフレックス導入している会社と比べて話をするのはおかしいでしょ。
新人は職場に慣れるために早めに出社するべきは、古い考えなのかもしれないけれど、別方向から考えると、当たり前なのかも。
就業開始時間から仕事を始めるとするならば、それ以前に席に着かなければならないわけで、仕事前の朝礼や掃除はもっと前に行うわけでしょ?だから、変な慣習だとしても、特に日本の会社という所で考えると、おかしい話では無いと思います。
陰で言うって言うのがなんだか、滑稽ですね。つまりは理不尽なことだと彼等も分かっていて、明確に「何故そうしなければならないのか」を説明出来ないからではないかな。精神論になるかもしれないし。そうなると新人は辞めそうだし。
私は個人的に五分前行動とか余裕を持って行動するっていうのが、身についているので、ギリギリ間に合えばいいという考えは、分かるようで解りません。

投稿日時 - 2018-06-15 08:24:59

お礼

ありがとうございました

投稿日時 - 2018-06-17 00:31:52

ANo.7

外資系企業で管理職をしています。

うちの会社での出勤時間は、人によりますね。
私は朝6時から働くこともあり、会社を出るのは午後2時とかですかね。
遅いときは朝11時に来て4時に帰るとか。

平日でも、会社に行かないで1日中家で仕事したり
するときもありますね。

>新人が始業時間ギリギリに来るのを
>部長や課長が陰で怒っている

陰で怒らないで、新人に言ったらいいと思いますが、
なぜ直接言わないのでしょうか?

>朝8:40に絶対出社!しかも若いのはその20分前に来い!

新人だと早くこないと行けない理由がわかりませんが、
なぜですかね~。

投稿日時 - 2018-06-15 08:10:05

お礼

ありがとうございました

投稿日時 - 2018-06-17 00:32:00

ANo.6

こういう話は、全ての社員が同じ能力であると仮定しているから間違った議論になるのですが、新人は覚える事も多くて能力も発揮できていない(能力があるかは未定なため)早めに出社していつでも覚えられる「姿勢」を見せるべきと思う管理職が多いのです。

これは中間管理職が長い人間ほど、傾向が強くなりますが、その中間管理職もそこから抜け出せないのですから精神論を持ち出すわけです。

経営者から見れば、報酬に対するパフォーマンス、まさに人を道具としてみた場合にコスパがいいかどうかしか気にしないのですが、能力の高い人が自由に行動していると他の無能者に影響を与えることは知っていますので、結局は放置するだけの経営者が多くなるのも事実です。

それぞれの視点の違いを議論しても仕方ないですが、少なくとも遅刻していないのならば責められる道理はないと個人的には思いますが。

投稿日時 - 2018-06-15 07:55:15

お礼

ありがとうございました

投稿日時 - 2018-06-17 00:32:06

ANo.5

平社員と管理職の考え方の違いでしょう。
私は小さいながら会社を経営していますが、時間管理に余裕のない
社員には指導しています。仕事は効率の良さを求めますからね。
仕事というのは通勤時間から始まっているのです。
ギリギリに出社してすぐに仕事に取り掛かれる社員であれば良いですが
そういう社員は滅多にいません。
貴方も管理職になれば今の考え方は間違っていると自覚するでしょう。

投稿日時 - 2018-06-15 07:18:21

お礼

ありがとうございました

投稿日時 - 2018-06-17 00:32:12

ANo.3

本来はおかしいのですが、「就業時間はすぐ仕事が開始できる時間のことであり、準備はその前にしておくべき」と本気で思い込んでいる人もいますし、中には朝礼は就業時間前にやるところすらあります。

投稿日時 - 2018-06-15 02:32:56

お礼

>中には朝礼は就業時間前にやるところすらあります。
当社は以前、そうでしたね。最近、ようやく改めましたが。

投稿日時 - 2018-06-17 00:30:16

ANo.2

ここでフレックス制を出すのは間違っていると思う。
そうしたら今後は
「新人がコアタイムギリギリに出社してきて上司が陰で起こっているという噂を聞きました。何がいけないのかわかりません」
という質問に代わるだけ。
出すなら裁量労務制でしょ?

都合の良いところだけ欧米を出しちゃダメだよ。
能力主義な欧米なら貴方はとっくにクビなんだから。
会社の言う時間に出社して会社の言う時間に退社していれば会社はなかなかクビを切ることが出来ない日本は、貴方にとって天国なんだよ。

投稿日時 - 2018-06-15 01:44:22

お礼

了解しました。

投稿日時 - 2018-06-17 00:25:34

ANo.1

アラフィフのオッサンです。
新入社員の頃からフレックス制に慣れ親しんだせいで、始業ギリギリ出社なんて全然問題ないと思います。それどころか、仕事がスケジュール通りなら、定時前でも帰って構わないと思ってます。そもそも、一日に8時間稼働したところで、正味のところは遥かに少ない筈です。

私の仕事はソフトウェア業界なのですが、フレックス制は珍しくないですし、転職も多いです。
質問者がどういった業界の方かは分かりませんが、そんな会社もあります。

投稿日時 - 2018-06-15 00:50:53

お礼

ソフトウェア業界なのにきっちりと定時が決まっています。
ありがとうございました

投稿日時 - 2018-06-15 01:00:11